Kustannuksillako ei väliä?Maanantai 14.12.2009 - Heikki Ikonen Suomessa väitellään kiivaasti ydinvoimasta ja energiaratkaisuista, hyvä niin. Energia on ja pysyy keskeisenä tuotantotekijänä, vaikka sen suhteellinen rooli kansantuotteessa pikku hiljaa kaventuu. Keskeisiä kiistakapuloita on energian hinta. Teollisuus vaatii ydinvoimaa sen edullisuuden vuoksi. Vastustajien mukaan laskelmat eivät huomioi ydinjätteen ikuisia varastointikustannuksia ja onnettomuuksien hintaa. Tähän kiistaan ei asiantuntemukseni riitä, enkä jo sen vuoksi ota kantaa itse ydinvoimaan. Eräät väitteet kuitenkin lyövät ällikällä. |
Avainsanat: Heikki Ikonen, kustannukset, ydinvoima, energia, energian hinta, banaanivaltio |
|
15.12.2009 21.23
kyllä kukkaro kertoo
Näin se on, hinnalla on aina väliä. Samat tollot jotka kauhistelee öljyn kalleutta ja vaatii senkin perusteella uusia energioita - ihan oikein sen puoleen kallista se onkin - niin sitten sössöttävät seuraavassa lauseessa, että ihan sama mitä se uusiutuva energia maksaa. Hinnalla ei olekaan muka enää väliä, kunhan aine on poliittisesti oikean. Juu kun vaan on väristä, suomennos. |
15.12.2009 21.38
Valintakysymys
Aina riippuu mihin vertaa ja mitä valitsee. |
16.12.2009 0.06
Valinnanvapautta oltava !
"Aina riippuu mihin vertaa ja mitä valitsee. |
16.12.2009 18.17
Tyhmäkö?
Eihän voi valita sellaista mitä ei ole vaan valittavissa olevista vaihtoehdoista. Kukin valitse myös rahapussinsa ja moraalinsa mukaan. |
17.12.2009 3.22
Tyhmää?
Eli me Paremmin Asioita Tietävät - koska olemme aina jumalaisen oikeassa - olemme päättäneet antaa valitaksesi vain kalliista vaihtoehdoista. |
17.12.2009 13.35
Hevimies
"16.12.2009 0:06 Valinnanvapautta oltava ! |
17.12.2009 17.21
Heikki Ikonen
"Kukin valitse myös rahapussinsa ja moraalinsa mukaan." |
17.12.2009 19.27
Pete
En kannata ydinvoimaa, mutta eivät korvaavat vaihtoehdot saisi toisaalta hirveästi maksaa, ankeat olot on muuten edessä. Jos energian hinta vaikka tuplaantuu, niin kyllä se jokaisen lompakkoa rassaa. Hinnan pitää olla yksi tähtäin, kun tekniikkaa kehitetään. |
18.12.2009 11.16
Hevimies
Pete suurin ongelma on noi hiilivoimalat jotka saastuttaa aivan törkeästi eikä juurikaan tuota sähköä. ydinvoima on hyvä juttu uraania on kaikkialla se on lähes ehtymätön energia vara, ydinvoiman hyötysuhde on todella kovaa luokkaa ja seuraavan sukupolven ydinvoimalat pystyy hyödyntämään 90% ydinjätteestä energiaksi. Nyt pitäis keskittyä ydinvoiman lisärakentamiseen eikä mihinkään pilipali tuuliviireihin. Fuusio voiman kehitys on ja se tulee korvaamaan ydinvoiman alla sadassa vuodessa. Ihmetyttää ihmisten yksinkertaisuus kun aliarvioidaan tulevia sukupolvia etteikö he muka kykenis ratkaisemaan ongelmia saasteettoman energian luomiseen jne... kehitys on elävä todiste siitä että tulevat sukupolvet tulevat räjäyttämään tajunnan mm. tekniikan kehityksellä. Katsotaan vaikka mitä tahansa nyt ja 50v sitten niin tämä on helppo todeta. |
18.12.2009 13.32
Kenen rahoilla pelataan
Tämä on melko loputon suo meille( kin ) käsitellä sitä osuutta mikä on se oikea energiamuoto. Vankkumattomattomat ydinvoiman kannattajat/ vastustajat. Mikä on riski, kuka sitä pystyy ydinjätteen kanssa oikeasti sanomaan kun oikeat asiantuntijatkin ovat keskenään eri mieltä. Samoin on asia pilipali tuulivoiman kanssa, nimittäin tottakai se on pilipalia jos vain osa on pieni osa on tuulivoimaa eikä sitä tehdä pääenergia lähteeksi. Samoin samantyyppiset ympäristöongelmaväitttelyt siitä tulee. |
18.12.2009 14.17
Pete
Hevimies on varmaan siinä oikeassa, että seuraavat sukupolvet tuskin ovat meitä kädettömämpiä tolloja, eivätköhän ne keksi lääkkeitä teknovaivoihin siinä kuin muutkin sukupolvet, ja paremmista lähtökohdista. |
18.12.2009 14.25
Pete
Se piti lisätä, että seuraavat sukupolvet varmaan keksivät kaikenlaista, mutta keksivätkö ne varmasti tavan käsitellä ydinjätettä niin ettei siitä ole vahinkoriskiä. |
18.12.2009 14.34
Se määrää kehitystä, joka määrää energiavaroista
Asioihin kyllä vaikuttaa poliittiset päätökset, joihin vaikuttaa mitä energian tuottajat keskenään sopivat. Se miksi jokin energia on niin helppoa on johtuu siitä, että se on nyt valmiina nykyisillä menetelmillä käytettäväksi ja siihen on ajauduttu pitkän prosessin tuloksena. Esim. öljyn hinnasta sovitaan "isojen poikien kesken" samoin muiden energian raakainehintoihin vaikuttaa mitä sen alan isot pojat sopivat keskenään. Joskus isot pojat riitelevät keskenään, mutta pääasiassa näin. |
18.12.2009 15.20
Pete
Tarkoitat siis, että energiataloudesta määräävät tuottajat kartellissa. Saattaa pitää kutinsa johonkin mittaan, mutta kyllä kilpailun vallitsessa pitäisi tulla tarjolle vaihtoehtoja, jos niitä vain joku keksii. Jos minä keksin polttomoottorille hyvän vaihtoehdon, käyköön sitten lehmnäpaskalla tai millä vaan, niin eiköhän sille valmistaja löydy. Ja ostajia, jos hinta on kilpailukykyinen. Minä ainakin ostaisin. Ei öljyrfirmat koko maailmaa hallitse, vaikka isoja tappeja ovat. |
18.12.2009 15.35
Ei kilpailu ole noin yksinkertaista
Kyse on volyymista ja ostajat voi ostaa. Aikanaan VHS syrjäytti Betan, ei sen takia, että oli parempi vaan volyymi, voluyymi... |
18.12.2009 16.18
Hevimies
Pete Ydinjätettä ei sinänsä ole vaarallista se ei räjähdä. Se vaan säteilee rankasti. Sen kun vie tarpeeks syvälle kallioon niin ei se sielä mitään haittaa. Ne on ruottissa tehny sitä ja suomeenkin ollaan jotain ydinjäte luolaa rakentamassa. Ydinreaktori sinänsä ei oo mitenkään luonnoton juttu, luonnostakin on löydetty toimiva ydinreaktori. http://www.ocrwm.doe.gov/factsheets/doeymp0010.shtml |
18.12.2009 18.26
Pete
Kai se aika turvallinen tapa on kallioon piilotus, mutta tolkuttoman pitkä on varastointiaikakin. En sinänsä paljoa tekniikasta tiedä, varsinkaan ydin. Ei minulla muuten ydinvoimaa vastaan mitään ole, ilmastopäästöjähän siitä ei tule. |
31.1.2022 11.47
Emma
Kiitos mielenkiintoisista tiedoista energian käytöstä. Olen samaa mieltä siitä, että pitäisi olla muitakin ratkaisuja kuin kaasu ja öljy. Itse ajattelisin esimerkiksi tuulipuistoa, lämpöpumppuja tai aurinkopaneeleita. Tämä on edullista kaikille, ja se voidaan toteuttaa nopeasti. |
Yrittäjä jos kuka sen tietää, että tulos tehdään ei vain suurilla kassavirroilla vaan myös tarpeeksi pienillä menoilla. Voittoa on vain se mikä viivan alle jää eikä mikään muu. Kustannukset ovat siinä laskussa yhtälön toinen osa.
Jos jollakulla on kaksi muuten aivan tasavertaista vaihtoehtoa, niin hullukaan ei jätä valitsematta halvempaa. Oli yritys tai kuka vaan. Tai sitten pitää olla liikaa rahaa. Mutta ei varmasti kauan, sillä menolla.
Energiasta puhutaan muutenkin mitä sattuu, se tuntuu olevan kuin uskonnon korvike eräille hihhuleille.